|
|
Предыдущая
тема :: Следующая
тема
|
|
Автор
|
Сообщение
|
|
Roman
Зарегистрирован: 19.07.2005
Сообщения: 164
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
 Добавлено: 06 Янв 2006 17:09 Заголовок сообщения: Спасибо за ценный проект,
Андрей
|
|
|
|
|
Андрей, спасибо за ценный проект,
восполняющий пробелы по данной теме в Сети.
http://www.zovnet.ru/soratniki/fin.htm
Успехов в труде!
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Андрей Пузиков
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 515
Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: 07 Янв 2006 01:26 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Спасибо Роман.
Это коллективный проект группы, а мой только дизайн.
Основной сайт по адресу:
http://soratniki.narod.ru/
а на моем сайте копия. Кстати, сегодня опубликована
часть ответов из официальных инстанций: http://soratniki.narod.ru/answer.htm
_________________
Андрей Пузиков, председатель Фонда Культуры
"Зов"
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Светлана
Зарегистрирован: 02.12.2005
Сообщения: 4
Откуда: СПб
|
|
Добавлено: 21 Фев 2006 13:36 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Хочу поддержать просьбу Ольги
Владимировны:
|
Цитата:
|
|
Попрошу
Николая Атаманенко, еще раз, пошагово, без объяснения подробных
деталей, во избежание препятствий со стороны заинтересованный стороны,
пояснить Рериховскому движению план действий на ближайшее время, и
перспективный план действий.
Также прошу раскрывать подробности заинтересованным и знакомым вам
рериховцам по личной переписке.
|
Иначе как мы сможем координировать действия и помочь
инициативной группе?
_________________
Svetlana
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Николай
Атаманенко
Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 2395
Откуда: РФ
|
|
Добавлено: 24 Фев 2006 19:04 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Светлана писал(а):
|
|
Хочу
поддержать просьбу Ольги Владимировны:
|
Цитата:
|
|
Попрошу
Николая Атаманенко, еще раз, пошагово, без объяснения подробных
деталей, во избежание препятствий со стороны заинтересованный
стороны, пояснить Рериховскому движению план действий на ближайшее
время, и перспективный план действий.
Также прошу раскрывать подробности заинтересованным и знакомым вам
рериховцам по личной переписке.
|
Иначе как мы сможем
координировать действия и помочь инициативной группе?
|
Спасибо за поддержку всем!
В ближайшее время наша инициативная группа выступит
с заявлением о ходе культурно-общественной акции по спасению части
наследия семьи Рерихов, находящейся в квартире Ю.Н. Рериха.
Только сейчас мы дождались ответов из некоторых
инстанций.
Группа обсуждает их, готовит предложения по
координации дальнейших шагов. Некоторые из них мы вам доведем вместе с
заявлением.
_________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Николай
Атаманенко
Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 2395
Откуда: РФ
|
|
Добавлено: 24 Мар 2006 11:00 Заголовок сообщения: Заявление инициативной
группы
|
|
|
|
|
Заявление инициативной группы
«Соратники» по спасению части наследия Рерихов, оставшегося на квартире профессора
Ю.Н.Рериха
С сентября 2005 года инициативной группой
общественных организаций и частных лиц «Соратники» проводится
международная общественно-культурная акция по спасению наследия Рерихов,
оставшегося на квартире профессора Ю.Н.Рериха после его смерти. На первом
этапе данной акции было подготовлено и направлено в ряд высоких
российских инстанций коллективное обращение от граждан и общественных
организаций "О выявлении объекта культурного наследия и включении
его в единый государственный реестр культурного наследия (памятников
истории и культуры) народов Российской Федерации (о ситуации вокруг части
наследия семьи Рерихов, оставшейся после смерти профессора Ю. Н. Рериха)
". Полный текст "Коллективного обращения …" приведен на
специально созданном сайте инициативной группы: http://soratniki.narod.ru/obr.htm.
Обращение открыто поддержали 17 различных
общественных организаций и больше 40 частных лиц из различных городов
России и стран мира. География акции охватила следующие города и регионы:
Алтайский край (г.Барнаул, г. Бийск), Астраханская обл. (г.Знаменск),
Башкорстан (г.Уфа), Белгородская обл. (г.Белгород, Корочанский р-н), г.
Владимирская обл. (г. Александров), г. Иркутск, г. Калининград, Кемеровская область (г.
Юрга), Краснодарский край (г. Туапсе), Курская обл. (г.Железногорск),
г.Москва, Московская обл. (п.Свердловский), г. Новосибирск, г.Омск,
Пермская обл. (г.Березники), Республика Алтай (Майминский р-н),
Республика Саха (г. Якутск), г. С.Петербург, Тамбовская обл. (г.Тамбов,
г.Моршанск), г. Тюмень, Хабаровский край (г.Амурск, г.
Комсомольск-на-Амуре), Австрия (г.Вена), Белоруссия (г. Витебск)
,Германия (г. Боттроп), Испания (г. Мадрид), Латвия (г. Елгава),
Республика Казахстан (г. Алматы), Румыния (г.Калараш), Украина
(г.Днепропетровск, г.Красный Луч, г.Николаев), Эстония (г. Вильянди,
г.Таллинн, г.Тарту), США (Западный Лафейетт, Штат Индиана).
На сайте инициативной группы приведены те
официальные ответы инстанций на «Коллективное обращения ….», которые мы
считает возможным сейчас опубликовать по соображениям сохранения
конфиденциальных данных, стратегии и тактики последующих шагов. Текст
ответов приведен здесь: http://soratniki.narod.ru/answer.htm
Ситуация сложившаяся на сегодняшний день с частью
наследия семьи Рерихов продолжает оставаться сложной и запутанной. Ответы
на коллективное обращение показали, что окончательное разрешение ситуации
возможно только через судебное заседание.
Каковы причины этой запутанности? На наш взгляд в
нежелании государственных чиновниках объяснять каким образом вместо
наследника фактически уже вступившего в наследование (С.Н.Рериха)
буквально через короткое время было издано правительственное распоряжение
которое полностью перечеркнуло его наследственные права, а затем долгие
годы игнорировали его письма в правительство СССР.
Большинство официальных ответов инстанций на
«Коллективное обращения ….», представляет собой либо информирование о
передаче на рассмотрение обращения в нижестоящие инстанции, либо отписки,
либо лишь частичное освещение поднятой проблемы.
Из опубликованных наиболее интересен с точки
зрения фактов представляет собой ответ прокурора Гагаринской межрайонной
прокуратуры г. Москвы. В этом ответе, например, подтверждаются следующие
факты.
1) О том, что единственным наследником этой части
наследия Рерихов, оставшегося на квартире профессора Ю.Н.Рериха был его
брат С.Н. Рерих.
2) О том, что С.Н.Рерих распорядился о дальнейшем
целевом использовании оставшегося на этой квартире части наследия семьи
Рерихов: культурные ценности по согласованию с министерством культуры
СССР он оставил в квартире брата для создания мемориальной квартиры-музея
Ю.Н. Рериха.
3) О том, что сестры Богдановы не являются членами
семьи Рерихов, а являлись лишь их прислугой.
4) О том, что С.Н. Рерих оставил в Министерстве
культуры СССР все необходимое для оформления права наследования
вклада и авторского права брата, а также наследственного имущества умершего
праве наследования вклада и авторского права брата, а также
наследственного имущества умершего брата. Таким образом, документальное
оформление фактического вступления в наследование не было осуществлено по
вине госструктуры (Министерства культуры) которой С.Н. Рерих оставил все
заверенные бланки. Вместе с тем, выяснения причины почему не было
оформлено право наследования С.Н.Рериха либо не было проведено, либо не
разъяснено.
5) О том, что по инициативе Министерства культуры
СССР без всяких согласований с С.Н. Рерих (единственным наследником этой
части наследия Рерихов) заместителем Председателя Совета Министров СССР
Микоян А.И. было издано распоряжение в соответствие с которым Богдановы
Л.М. и И.М. были признаны длительное время находившимися на иждивении у
профессора Ю.Н. Рериха. Лишь «благодаря» этому распоряжению,
Л.М.Богданова была незаконно определенна как наследница 1 очереди
(согласно закона того времени к ним относились иждивенцы), а сам
С.Н.Рерих уже не мог формально требовать выдачи свидетельства, так как
оказался наследником лишь второй очереди. На его последующие
многочисленные письма в самые высокие правительственные инстанции ответов
не поступало. Никаких комментариев от Роскультуры по этому факту получено
не было.
6) О том, что Богдановой Л.М., как иждивенке
умершего, достигшей пенсионного возраста, нотариус выдал свидетельство о
праве наследования вклада и авторского права Ю.Н. Рериха. Научные и
культурные ценности, которыми С.Н. Рерих распорядился в пользу
государства, в свидетельство о праве наследования Богданова Л.М. не
включала.
7) О том, что Прокуратура СССР намеревалась в
интересах государства обратиться с иском в суд об истребовании из
незаконного владения Васильчика В.Ю. и Богдановой И.М. государственного
имущества. Однако причины по которым такой иск не был подан не объяснен. Материалы
проверок Генеральной прокуратуры Российской Федерации проводившихся по
сохранности культурных ценностей профессора Ю.Н. Рериха были уничтожены в
1992 году при ликвидации Прокуратуры СССР. Кто мог помешать в эпоху
«телефонного права» такой высокой инстанции предать данное дело забвению?
8 ) О том, что существует завещание Богдановой И.М.,
в котором она завещала принадлежащее ей имущество (наследственное
имущество Ю.Н. Рериха) Советскому Фонду Культуры (ныне Некоммерческой
организации «Российский Фонд Культуры») для организации с помощью
Министерства культуры РСФСР и Государственного Русского музея в квартире,
где жил последние годы Ю.Н. Рерих, - Государственной мемориальной
квартиры-музея Ю.Н. Рериха (завещание составлено 26.03.1988 года,
зарегистрировано в реестре за № 19з-5966). Однако оформление нотариусом
свидетельства о праве на наследство по завещанию было затруднено в связи
с отсутствием данных, на каком основании Богданова И.М. владела указанным
в завещании имуществом и имела ли она на него право собственности.
Есть однако в заключении прокурора и противоречия. В
одном случае он пишет, что «Проведенной проверкой установлено, что вопрос
о том, кто является наследником имущества семьи Рерихов решался и в
советское время. … Как единственный наследник С.Н. Рерих вступил в
фактическое владение и распоряжение наследственным имуществом брата». То
есть государством (в лице государственного прокурора) признается законные
права С.Н.Рериха, как единственного наследника имущества оставшегося
после смерти его брата. В другом случае: « … уголовное дело было законно
и обоснованно прекращено 16.07.2004 года на основании п. 1 ч. 1 ст. 24
Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации в связи с отсутствием
события преступления, так как в рамках дела не установлено фактов
хищения, а также не установлено, кто является владельцем имущества Ю.Н.
Рериха после его смерти и на каком основании. » На наш взгляд правильнее
будет вести речь о том, что лишь после смерти С.Н.Рериха появилась
неопределенность кто же является владельцем имущества данной части
наследия семьи Рерихов.
Вместе с тем, несмотря на подтверждение многих
фактов этой ситуации в ходе прокурорской проверки многие факты материала
статьи «Рерих под колпаком у Шелленберга», опубликованной в феврале 2005
года в 5-м номере газеты «Московские Новости» (и на которую ссылалась
инициативная группа в обращении), остались непроверенными в силу
недостаточно высокого уровня полномочий прокурорской инстанции.
Есть перегибы и в ответах от органов Роскультуры. От
инициативной группы требуют документов, которые находятся в доступной
компетенции либо этих же структур, либо нотариального органа.
Все это
говорит о нежелании государства глубоко заниматься данным вопросом, либо
проведении некоторой преднамеренной политики в отношении наследия Рерихов
определенной группировки лиц внутри государственных структур.
В связи с этим мы заявляем следующее.
1. Инициативная группа объявляет о начале второго
этапа Акции под девизом: «Защитим целостность Наследия Рерихов для
будущего поколения!».
2. Инициативной группой в ряд инстанций будет
направлена жалоба в связи с неполно проведенной проверкой по
коллективному обращению, а также с требованием более глубокой проверки
фактического материала статьи «Рерих под колпаком у Шелленберга» из
газеты «Московские Новости», выяснения истинных причин вышеописанных в
анализе ответа нарушений и "неясностей".
Будут также организованы запросы и продолжение
переписки с лицами и организациями имеющими отношение к этой части
наследия семьи Рерихов по разрешению вопроса постановки на
государственный учет объекта культурного наследия, в т.ч. и мемориальной
квартиры, которая связана с жизнью и деятельностью выдающеейся личности,
имеющие особые заслуги перед Россией - ученого-востоковеда, общественного
деятеля Юрия Николаевича Рериха.
3. Учитывая, что причины создания сложившейся
ситуации с Наследием Рерихов во многом вызваны противодействием некоторых
государственных структур, то основной акцент действий и целью второго
этапа Акции предлагается сосредоточить на формирование общественного
мнения, комплексном взаимодействии между общественными и государственными
структурами.
4. Мы обращаемся ко всем желающим сотрудничать в
деле спасения части наследия Семьи Рерихов, находящейся в квартире Ю.Н.
Рериха. Вы можете помочь общему делу публикациями в СМИ по привлечению
внимания к данной проблеме общественности, по требованию новой
прокурорской проверки по фактическому материалу статьи «Рерих под
колпаком у Шелленберга» из газеты «Московские Новости»; поисковой работой
с архивами, по сбору фотоматериалов для фиксации обстановки квартиры в
разное время; по привлечению к акции авторитетных для власти личностей и
организаций. Весь ваш материал присылайте нам, он может быть использован
для публикации на сайте группы с целью упорядочения и решения всех
вопросов по части наследия Рерихов, оставшегося на квартире профессора
Ю.Н.Рериха.
Кроме того, группа готова рассмотреть все
ваши предложения и рекомендации. В таком сложном деле лишь общими
усилиями мы можем сдвинуть дело с мертвой точки.
Всем, кто может и хочет решить данную проблему,
пишите:
soratniki@yandex.ru
Инициативная группа по спасению части наследия Семьи
Рерихов, находящейся в квартире Ю.Н. Рериха
24.3.2006 г.
_________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Николай
Атаманенко
Зарегистрирован: 12.01.2003
Сообщения: 2395
Откуда: РФ
|
|
Добавлено: 14 Май 2006 15:59 Заголовок сообщения: Обращение МСРО им.
С.Н.РЕРИХА
|
|
|
|
|
Цитата:
|
|
МЕЖДУНАРОДНЫЙ
СОВЕТ РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ИМЕНИ С.Н.РЕРИХА
Российская Федерация
115093, Москва, ул. Пятницкая, дом 26/10 стр. 2
тел./факс (495) 975 06 90
E-mail: sovet@roerich-council.com
от 11. 05. 2006 г. № 17
THE INTERNATIONAL COUNCIL
OF THE ROERICH ORGANIZATIONS
BY NAME S.N.ROERICH
26/10 Pyatnitcaya, b 2, Moscow,
115093, Russian Federation
tel./fax (495) 975 06 90
E-mail: sovet@roerich-council.com
ОБРАЩЕНИЕ
в защиту художественных и научных ценностей, принадлежавших
Ю.Н. Рериху
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н Рериха просит все рериховские
организации поддержать общественно-культурную акцию в защиту наследия
семьи Рерихов, оставшегося в квартире Юрия Николаевича Рериха после его
безвременной кончины 21 мая 1960 г. в Москве (Ленинский проспект, 62/1,
кв. 35).
Акция началась с коллективного обращения граждан и общественных
организаций, подготовленного инициативной группой «Соратники» в
сентябре 2005 года. Основной смысл Акции – воплотить в жизнь
стратегическую линию Святослава Николаевича Рериха по сохранению и
использованию наследия семьи Рерихов в России, отражённую во многих его
письмах и в ряде документов. За прошедшее время инициативной группой
проделана огромная юридическая и общественная работа.
Текст коллективного обращения, заявление инициативной группы от 24
марта 2006 г. об итогах первого и о начале второго этапа Акции под
девизом «Защитим целостность наследия Рерихов для будущих поколений!» и
многие другие материалы
размещены на сайте инициативной группы (http://soratniki.narod.ru).
По результатам официальных ответов на запросы группы «Соратники» можно
судить о нежелании госчиновников заниматься проблемой или даже об
определённой политике госструктур, направленной против защиты наследия
семьи Рерихов. Всё это, а также незаконное владение наследием,
находящимся на квартире Юрия Николаевича, лицом сомнительной репутации,
в настоящее время представляет реальную угрозу потери уникального
наследия не только для России, но и для мировой Культуры.
Основной целью мероприятий, проводимых на данном этапе, является
упорядочение ситуации с наследием через юридически-правовые механизмы,
взятие под охрану государством имущества, архива и коллекций,
принадлежавших Ю.Н. Рериху, формирование общественного мнения через
различные средства коммуникации и массовой информации, налаживание
комплексного взаимодействия между общественными и государственными
структурами.
Чтобы преодолеть чиновничьи препоны и заинтересовать госструктуры
России в необходимости взять под государственный контроль наследие
Рерихов, находящееся на квартире Ю.Н. Рериха, нужна постоянная и
неустанная работа как со стороны общественных организаций, так и
отдельных граждан. Можно осуществлять публикации
в СМИ как центральных, так и региональных, и местных, требовать новой
прокурорской проверки по материалам статьи Игоря Королькова «Рерих под
колпаком у Шеленберга» («Московские новости», 2005, 5 февр.), проводить
поисковую работу по сбору фотографий, на которых зафиксированы
обстановка и артефакты квартиры Ю.Н. Рериха в разные годы. Все собранные материалы и публикации для наиболее эффективного их использования,
необходимо направлять в адрес группы «Соратники» soratniki@yandex.ru и Совета
sovet@roerich-council.com.
Предложения, замечания и вопросы по ходу Акции важные для координации,
обсуждения и обобщения, можно отправлять по тем же адресам.
Защита наследия семьи Рерихов является делом чести Рериховских
организаций и отдельных граждан, признающих светлые и гуманные идеи
Учения Живой Этики. Сохранение наследия семьи Рерихов необходимо для
будущего не только народов России, но и всего мирового сообщества.
Друзья, не упустим возможности личного духовного роста на благородном
поприще защиты великого наследия во имя и во благо будущих поколений!
Председатель Международного Совета
Рериховских организаций
имени С.Н. Рериха,
профессор Уральского госуниверситета О.А Уроженко
Члены Совета
К.А. Молчанова, председатель
Эстонского общества Рерихов,
г. Таллинн, Эстонгия
Э.П. Чистякова, председатель
Рериховского общества
г. Днепропетровск, Украина
Т.А. Иванкова, руководитель
Вятского культурного центра,
г. Киров, Россия
Г.Д. Безродная, председатель
Рериховского общества г. Алматы,
Казахстан
Е.В. Троянова, председатель
Тянь-Шаньского общества Рерихов,
г. Бишкек, Киргизия
В.А. Владимиров, председатель
Координационного Совета
рериховских обществ Кузбасса,
г. Прокопьевск, Россия
Контактный адрес: amer@hot.ee
Кира Алексеевна Молчанова
|
http://www.roerich-council.com/Publications/YNRoerich/InfoLetter1.htm
_________________
"Всегда вперед и только ввысь!"
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Andrej
Зарегистрирован: 27.11.2002
Сообщения: 1804
|
|
Добавлено: 14 Май 2006 18:42 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
МСРО писал(а):
|
|
Все
собранные
материалы
и публикации
для наиболее
эффективного
их использования, необходимо направлять в адрес группы «Соратники» soratniki@yandex.ru и Совета
sovet@roerich-council.com.
Предложения, замечания и вопросы по ходу Акции важные для координации,
обсуждения и обобщения, можно отправлять по тем же адресам.
|
Ну я с самого начала предполагал, что когда за дело
берутся МЦРовцы, и начинают кричать, что мы мол за общее благо, и МЦР
(читай МСРО) тут не причём, то это дело рано или поздно скатится под
крылышко Шапошниковой. Ну зачем было дурачить народ, Вы Атаманенки,
Устименки и прочие искатели "личного духовного роста"
(© Молчанова) на общественном поприще?!
Вот хорошо, что год назад мою подпись под этой
закамуфлированной МЦРовской акцией не приняли! А старший этой
"группы", Атаманенко, ещё тут о каком-то нейтралитете говорил  Ну хохма, да и только!
|
Кира Алексеевна Молчанова
писал(а):
|
|
Друзья, не
упустим возможности личного духовного роста на благородном поприще
защиты великого наследия во имя и во благо будущих поколений!
|
В этом вся философия МЦРовцев – они ищут ЛИЧНОЙ
выгоды на ОБЩЕСТВЕННОМ поприще! И как стало ясно из последнего поста
старшего группы «Соратники», Атаманенко (известного своей проМЦРовской
"нейтральностью"  ), данная "инициативная" группа занималась и в
дальнейшем будет заниматься поиском "возможностей личного духовного
роста на благородном поприще" защиты наследия Ю.Н.Рериха! Флаг вам в
руки, искатели ЛИЧНОГО духовного роста!!! (Только вот жалко, что никто из
данной группы не позаботиться об общем благе простых рериховцев, которые
поставили и не поставили свои подписи под обращением в защиту наследия
Ю.Н.Рериха  )
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Андрей Пузиков
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 515
Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: 14 Май 2006 23:22 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Andrej писал(а):
|
|
В этом вся
философия МЦРовцев – они ищут ЛИЧНОЙ выгоды на ОБЩЕСТВЕННОМ поприще! И
как стало ясно из последнего поста старшего группы «Соратники»,
Атаманенко (известного своей проМЦРовской "нейтральностью" ),
данная "инициативная" группа занималась и в дальнейшем будет
заниматься поиском "возможностей личного духовного роста на
благородном поприще" защиты наследия Ю.Н.Рериха! Флаг вам в руки,
искатели ЛИЧНОГО духовного роста!!!
|
Эх, Андрей! Некрасиво выдергивать фразы из текста
ради изощренного негатива, который затем переносится на всех, кто к этим
фразам никакого отношения не имеет.
Что же плохого в том, что МСРО поддержал акцию
группы «Соратники»? Вы против спасения принадлежавшей Юрию части
наследия? Или Вы готовы погубить любое дело, если в нем участвуют
МЦР-овцы, независимо от его нужности для эволюции?
Андрей, Вы теряете ориентиры, и превращаете борьбу в
главную цель, в ущерб Делу Рерихов, Общему Благу и Эволюции. На Земле все
грешны и несовершенны, и одним из самых страшных грехов является
самоприсвоение себе священного права клеймить других.
То, что Атаманенко ориентирован на МЦР ни для кого
не секрет, и он этого не скрывает. Не скрывает этого и Алексу. Но в том и
сила группы, что в ней объединились разные люди со своими твердыми
позициями. Я всегда критично относился к МЦР, многим его акциям и не
признавал его лидерства. Никакого отношения к МЦР не имеет и Ольга,
которая обеспечивает главную юридическую дееспособность группы.
Предложение Николая по взаимодействию с МЦР и МСРО долго обсуждалось, и
был выработан максимально приемлемый вариант, при котором выиграет общее
дело. Уже одно то, что МСРО поддержало акцию, возникшую на не-МЦР-овском
форуме, совсем недавно отнесенном резолюцией того же МСРО к, мягко
говоря, «неправильным», говорит о том, что еще не все так фатально
в рериховском движении, и еще не закрыты пути к единению.
Я понимаю, Андрей, что Вы считаете «их» настолько
«неправильными», что ни при каких обстоятельствах не желаете иметь с ними
ничего общего. Но это не более чем гордыня, уносящая Ваш дух вниз, и пора
остановиться, пока не поздно.
Андрей, постарайтесь подняться над своими
человеческими эмоциями!
_________________
Андрей Пузиков, председатель Фонда Культуры
"Зов"
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Andrej
Зарегистрирован: 27.11.2002
Сообщения: 1804
|
|
Добавлено: 15 Май 2006 09:37 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
Что же
плохого в том, что МСРО поддержал акцию группы «Соратники»?
|
Пузиков, не надо желать из меня дурака! В Обращении
МСРО черным по белому написано, что: "Все собранные материалы
и публикации для наиболее эффективного их использования, необходимо направлять в адрес группы
«Соратники» soratniki@yandex.ru
и Совета sovet@roerich-council.com. Предложения, замечания и вопросы по ходу Акции важные для
координации, обсуждения и обобщения, можно отправлять по тем же адресам". Что значит, гражданин, Пузиков, что Ваш начальник
Атаманенко приравнял контактный адрес группы "Соратников" к
контактному адресу МСРО (читай МЦР). И тут хоть выдёргивай цитаты, хоть
приводи весь текст, ясно одно – Вы, Пузиков, теперь работаете на
МЦРовцев!
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
Вы против
спасения принадлежавшей Юрию части наследия? Или Вы готовы погубить
любое дело, если в нем участвуют МЦР-овцы, независимо от его нужности
для эволюции?
|
Пузиков, Вы снова перекладываете с больной головы на
здоровую. Доказываю, что это так. Я не против спасения архивов
Ю.Н.Рериха, и готов поступиться личными убеждениями и поддержать данную
общественную нейтральную акцию, как это было вначале обещано её
организаторами. В доказательство этой своей позиции в числе первых
форумлян опубликовал следующее сообщение:
"Присоединяюсь к данной акции. Люфт Андрей, г.
Росток, ФРГ (редактор сайта «Живая Этика в Германии»).
P.S.
Если организаторы данного проекта пожелают, чтобы
данное письмо было опубликовано на сайте «Живая Этика в Германии»
(желательно в упрощённом и укороченном виде, т.е. без ссылок на законы и
т.д.), то напишите, пожалуйста, на redaktion@lebendige-ethik.net
Могу перевести это письмо на немецкий язык, и опубликовать его в немецком
разделе сайта «Lebendige Ethik in Deutschland». Если кто-то сделает
перевод на английский язык, то опубликую его в английском разделе сайта
«Alive Ethic in Germany», и разошлю по 100 англоязычным рериховцам.
Иноязычные публикации помогут придать данной акции международный размах". ( http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=63713#63713
)
И что? Ваша группа, Пузиков, выкинула меня за борт
лишь по той причине, что "очень много некоторых потенциальных
участников отказались участвовать в этой акции по причине, что в ней
принимает участие Андрей Люфт" (писал Атаманенко, см. выше по
ветке). И теперь у Вас, Пузиков, хватает наглости обвинять меня в том,
что я "готов погубить любое дело, если в нем участвуют
МЦР-овцы". Повторяю, Пузиков, Вы и Ваша группа выкинули меня и тем
самым отказались от международной помощи, от помощи редакции сайта
"Живая Этика в Германия", страницы которого печатаются на трёх
языках, и который посещается 2000 англо-немецко-русско-язычных читателей
в месяц. Именно Вы, Пузиков, готовы погубить любое дело, лишь бы не замараться
об "репутацию скандальности и зломыслия", которая, по словам
Атаманенко, окружает А.Люфт. Поэтому говорю ещё раз – Пузиков, не
перекладывайте с больной головы на здоровую.
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
Предложение
Николая по взаимодействию с МЦР и МСРО долго обсуждалось, и был
выработан максимально приемлемый вариант, при котором выиграет общее
дело.
|
В чём оно выиграет, Пузиков? В том, что сначала
людям говорили, что: "Это независимая общественная акция. Она
не исходит ни от одной официальных ветвей Рериховского движения".
(Атаманенко, http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64287#64287
)
А теперь оказывается, что все "все
собранные материалы и публикации для наиболее
эффективного их использования, необходимо направлять в адрес... Совета sovet@roerich-council.com",
т.е. в адрес МСРО (читай МЦР). Да, Пузиков, это большой выигрыш – Вы
ловко обвели вокруг пальцев всех нейралов и противников МЦР, кто поставил
свои подписи под обращением группы. А ведь некоторые люди недоверяли
группе с самого начала:
Сидхарт: "Да, открытости явно не хватает.
Откуда знать, что это не заговор? И вопрос будущего владельца
затушевывается под благовидным предлогом. Похоже, привлекают
статистов". ( http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64342#64342
)
И в действительности так и получилось – набрали
статистов, и сдали все дела МЦРу. Молодцы, МЦРовские соратнички! А
ведь вас предупреждали:
Kay Ziatz: "Ведь люди начнут отзывать
свои подписи, увидев в преемниках не ту организацию, сторонниками которой
они являются". ( http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64497#64497
)
Поздно отзывать свои подписи - вас уже втихую сдали
МСРО. В этом смысле дальше всех смотрел ДИВ:
Д.И.В.: "Очень жаль. Очень жаль, что МЦР,
который так или иначе стоит за всем этим, хочет уберечь себя от излишних
тревог и печалей".
(http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64540#64540 )
Так что Пузиков, не надо горячится, и строить из
себя этакого борца за праведное дело, а надо признать, что Вы стали статистом
или пешкой в партии, которая разыгрывалась МЦРовцами в целях получения
ЛИЧНЫХ дивидендов для своей организации, в данном случае для МСРО и
Молчановой.
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
olga love
Зарегистрирован: 04.03.2005
Сообщения: 364
Откуда: сверху
|
|
Добавлено: 15 Май 2006 12:30 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Даже и не думайте сеять зерна
разъединения. При всей изощренности это все равно не удастся!
Первый этап акции показал, что сил нашей группы не
хватит, чтобы вывезти такое серьезное дело. Мы получили ответы от
чиновников, которые показали, что как минимум они не хотят заниматься
вопросом наследия Ю.Н.Рериха, и максимум - работают в чьих-то конкретных
интересах. Прокурорская проверка вообще отдельная история - проверка не
просто была не полная, а целенаправленно уводящая от сути дела, не были
проверены многие значительные факты.
Тот факт, что сегодня в поддержку акции включились
силы МСРО, это очень здорово. Вместе с тем сотрудничество с МСРО не
предусматривает что мнение других членов инициативной группы не будет
учитываться. Да, сотрудничество происходит через Н.Атаманенко, но все
действия он согласовывает с нами. В решении того или иного вопроса все
мы исходим не из наших личных взглядов и предубеждений, а исходим, прежде
всего, из дела, которое мы на себя взвалили.
Второй этап акции будет продолжаться. То что мы
взяли на свои плечи - мы донесем до конца, с вами или без вас. Если есть
чем помочь - помогите. Ваши крики против МЦР и других лиц не принесут
никому никакой пользы. Ваши попытки кинуть камень в акцию спасения
наследия Ю.Н.Рериха также ни к чему не приведут. Сотрудничество с МСРО -
это необходимость, и те, кто доверяет нашей группе и осознает важность и
сложность этого дела, тот всегда поймет.
_________________
пишите
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Andrej
Зарегистрирован: 27.11.2002
Сообщения: 1804
|
|
Добавлено: 15 Май 2006 13:59 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
olga love писал(а):
|
|
Сотрудничество
с МСРО - это необходимость, и те, кто доверяет нашей группе и осознает
важность и сложность этого дела, тот всегда поймет.
|
Вот и надо было открыто сказать, что группа
"Соратники" решила поделится управленческими функциями с
правлением МСРО (читай МЦР), и отныне группа "Соратники" не
является более независимой акцией рериховской общественности,
представляющей все слои Рериховского Движения, а является группой
лиц, признающих руководство МСРО под вышеуказанным контактным адресом sovet@roerich-council.com
Вот и всё! И не надо так переживать, граждане новоиспечённые МЦРовцы
P.S.
Для меня давно было ясно, что Ольга Кириленко есть
скрытая МЦРовка, но то, что Пузиков опустился до такого уровня – это для
меня просто сюрприз! А ещё кричал, что он мол не признаёт руководящую
роль МЦР (читай МСРО), а сам работает в группе, которая управляется
МЦРовской организацией. Ну как это называется? Пузиков, объяснитесь!
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Андрей Пузиков
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 515
Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: 15 Май 2006 14:13 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Andrej писал(а):
|
|
Именно Вы,
Пузиков, готовы погубить любое дело, лишь бы не замараться об
"репутацию скандальности и зломыслия", которая, по словам
Атаманенко, окружает А.Люфт. Поэтому говорю ещё раз – Пузиков, не
перекладывайте с больной головы на здоровую.
|
Придержите эмоции, Андрей. Ссылка на Ваш сайт
имеется на первой странице моего сайта. Если Вы наведете мышкой на Знамя
Мира, откроется меню, где одним из пунктов – «каталог рериховских
обществ» и ссылка на сайт «Живая Этика в Германии». У вас действительно
очень объемный каталог и объективно лучший на данный момент из тех, что
мне известны. Ссылок на МЦР или МСРО Вы на моем сайте не найдете.
|
Andrej писал(а):
|
|
Пузиков, не
надо желать из меня дурака! В Обращении МСРО черным по белому написано,
что: "Все
собранные
материалы
и публикации
для наиболее
эффективного
их использования, необходимо направлять в адрес группы «Соратники» soratniki@yandex.ru и Совета
sovet@roerich-council.com.
Предложения, замечания и вопросы по ходу Акции важные для координации,
обсуждения и обобщения, можно отправлять по тем же адресам". Что
значит, гражданин, Пузиков, что Ваш начальник Атаманенко приравнял
контактный адрес группы "Соратников" к контактному адресу
МСРО (читай МЦР).
|
Андрей, не путайте пожалуйста причину со следствием.
Не Атаманенко приравнял контактные адреса, а МСРО в своем обращении к
своим членам. То, что они дали свой контактный адрес, вполне логично, а
как же иначе, если они подключились к общему делу, и обращаются в
основном к входящим в их структуру организациям. А то, что они указали и
адрес нашей группы, то это говорит только о том, что они признают факт
правильности проводимой нами работы. А начальников в группе у нас нет.
Каждый выполняет те обязанности, которые сам взял на себя добровольно. По
спорным вопросам все высказывают свое мнение, и решение не
принимается, пока мнения всех участников не сбалансируются. В обычных
человеческих делах такая схема не устойчива, но в условиях важности
задачи, общих духовных идеалов и определенной подготовки сознаний эта
схема прекрасно и устойчиво работает.
|
Andrej писал(а):
|
|
Я не против
спасения архивов Ю.Н.Рериха, и готов поступиться личными убеждениями и
поддержать данную общественную нейтральную акцию, как это было вначале
обещано её организаторами.
|
Андрей, Вы обиделись, что Ваши инициативы не
поддержали, однако Вы своей радикальной нетерпимостью к определенной
части рериховского движения сами создали ситуацию выбора: либо заранее
отсечь не менее трети, а может быть и больше рериховских организаций,
сторонников МЦР, от участия в акции, либо пожертвовать Вашей помощью. Мне
многое не нравится в МЦР и массе поддерживающих его организаций, но
отказываться от сотрудничества в интересах общего дела – Дела Владык не в
моих правилах.
|
Andrej писал(а):
|
|
И теперь у
Вас, Пузиков, хватает наглости обвинять меня в том, что я "готов
погубить любое дело, если в нем участвуют МЦР-овцы".
|
К счастью, Андрей, Вы его погубить не можете. Я не
совсем правильно выразился, точнее, Вы ставите факт наличия тех или иных
участников выше интересов самого дела.
|
Andrej писал(а):
|
|
В чём оно
выиграет, Пузиков? В том, что сначала людям говорили, что: "Это
независимая общественная акция. Она не исходит ни от одной официальных
ветвей Рериховского движения". (Атаманенко, http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=64287#64287
)
А теперь оказывается, что все
"все
собранные
материалы
и публикации
для наиболее
эффективного
их использования, необходимо направлять в адрес... Совета sovet@roerich-council.com",
т.е. в адрес МСРО (читай МЦР). Да, Пузиков, это большой выигрыш – Вы
ловко обвели вокруг пальцев всех нейралов и противников МЦР, кто
поставил свои подписи под обращением группы.
|
А я и теперь Вам говорю, что акция независимая. МСОО
подключился как один из участников. Кто хочет работать в группе с МСРО,
пожалуйста, могут отправлять документы, мнения или иную помощь в их
адрес. Если кто хочет взаимодействовать непосредственно с группой «Соратники»,
пожалуйста. У кого личная неприязнь к Николаю, могут взаимодействовать
через меня или Ольгу Лав. Главное, чтобы мы все тянули груз в одну
сторону, неважно, кто за чей канат ухватился, или привязал свой
собственный.
|
Andrej писал(а):
|
|
Так что
Пузиков, не надо горячится, и строить из себя этакого борца за
праведное дело, а надо признать, что Вы стали статистом или пешкой в
партии, которая разыгрывалась МЦРовцами в целях получения ЛИЧНЫХ
дивидендов для своей организации, в данном случае для МСРО и Молчановой.
|
Андрей, а Вас что, так волнуют личные дивиденды?
Меня лично волнует проблема спасения наследия, а кто и какую личную
выгоду от этого поимеет, так то проблема личной кармы каждого, и меня
волнует не более чем в порядке информации и опыта понимания глубин
человеческой психики.
Андрей, а Вам самому не странно то, что одни нас
обвиняли в том, что мы не спрашиваем разрешения на акцию у МЦР, а другие
в сотрудничестве с МЦР? Получается, что мы и являемся здесь единственно
независимыми.
Андрей, а ведь еще не поздно отбросить весь ненужный
хлам. Подключайтесь к акции. Можете напечатать на своем сайте обращение о
поддержке от своего имени, и по своему усмотрению. Можете напечатать материалы
с нашего сайта, только без изменений. Если захотите внести изменения, то
обязательно согласуйте с нами, это в рамках обычной этики. Только,
пожалуйста, не вносите в публикации оценок его участников, не
создавайте диссонансных волн. Можете контактировать через меня, если Вам
трудно взаимодействовать с Николаем.
Надеюсь на Вашу мудрость, Андрей.
_________________
Андрей Пузиков, председатель Фонда Культуры
"Зов"
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Andrej
Зарегистрирован: 27.11.2002
Сообщения: 1804
|
|
Добавлено: 15 Май 2006 15:48 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
Ссылка на Ваш
сайт имеется на первой странице моего сайта.
|
Какие ссылки есть на Вашем персональном сайте – это
дело второе для данной ветки. Сейчас и здесь главнее то, какие ссылки
есть на сайте группы "Соратники". А там я пока вижу крупным
планом ссылку "Поддержка МСРО " на каждой (!) корневой
странице. А почему нет ссылки "Поддержка МАДРА", или
"Поддержка МБФ "Рериховское наследие"" или других
организаций, которые в первую очередь поддержали действия группы
"Соратники"? А вместо этого там стоит ссылка на МСРО, которая
высказала свою поддержку лишь несколько дней назад. Не кажется ли Вам,
Пузиков, это удивительно? И не кажется ли Вам, что такая позиция не
отвечает критериям нейтральности, которую вы все так старательно
защищаете?
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
Не Атаманенко
приравнял контактные адреса, а МСРО в своем обращении к своим членам.
|
А Вы, Пузиков, как вебмастер сайта http://soratniki.narod.ru
просто так взяли, и разместили это МСРОовское обращение. И теперь
скидываете стрелки на МСРО, которое вот взяло и самовольно узурпировало
себе управленческие функции над группой "Соратники". Ну бедные
наши, оболганные и оскорблённые! ПИШИТЕ ТОГДА ОФИЦИАЛЬНОЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ на
вашем сайте, а не упражняйтесь в словопрениях на форуме! Пока этого не
сделано Вы, Пузиков, и вся группа "Соратники" считаетесь под
управлением МСРО (читай МЦР).
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
1. Вы своей
радикальной нетерпимостью к определенной части рериховского движения
сами создали ситуацию выбора: либо заранее отсечь не менее трети, а
может быть и больше рериховских организаций, сторонников МЦР, от
участия в акции, либо пожертвовать Вашей помощью.
|
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
2. Андрей, а
ведь еще не поздно отбросить весь ненужный хлам. Подключайтесь к акции.
Можете напечатать на своем сайте обращение о поддержке от своего имени,
и по своему усмотрению.
|
Извините, Пузиков, мне непонятна Ваша позиция. Из
первого сообщения следует, что Вы "жертвуете" мною во имя трети подписантов, а из Вашего второго сообщения
следует, что Вы все-таки готовы со мной сотрудничать. Непонятная
двойственность позиции. Объяснитесь, Пузиков.
Или Вы думаете, что я буду дуть в литавры,
- пока на сайте группы "Соратники" будут
висеть линки типа "Поддержка МСРО",
- пока на сайте группы "Соратники" не
будет ясного списка лиц и организацией, которые поддерживают деятельность
данной группы,
- пока на сайте группы "Соратники" не
будет полного списка лиц, входящих в группу "Соратники", с
персональными контактными адресами для каждого из них,
то Вы, Пузиков, глубоко ошибаетесь! Я не такой
доверчивый телёнок, как Вы. Я не верю словам, а верю делам, которые
говорят о том, что группа "Соратники" втихую скатывается под
МЦРовское крылышко.
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Андрей Пузиков
Зарегистрирован: 12.05.2005
Сообщения: 515
Откуда: Калининград
|
|
Добавлено: 15 Май 2006 16:22 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Андрей, группа "Соратники"
изначально приняла решение не афишировать на сайте своих участников. На
это были свои причины. МСРО не входит в группу и не изъявлял желание
ввести в нее своего представителя. Заявление МСРО принял самостоятельно,
при определенных согласованиях с группой, и предложил опубликовать свое
заявление на нашем сайте. Мы его опубликовали не просто потому, что он
поддержал акцию подобно многим другим обществам и организациям, а начал
проводить конкретные действия в общем направлении. Их действия будут самостоятельными.
Наличие двух адресов никоим образом не связано с подчиненностью, здесь
Вы, Андрей, пытаетесь упорно подменить понятия.
Формулировка ссылки "поддержка МСРО" -
чисто моя. Таким образом я подчеркнул, что МСРО напрямую никак не связано
с группой. Вы же пытаетесь все перевернуть к верху ногами. Кстати,
Николай, когда увидел публикацию, сразу предложил обобщить страничку,
изменить название и опубликовать на ней еще выдержки из заявлений всех
поддержавших акцию организаций и людей. У меня просто не хватает времени все
это быстро переделать.
Андрей, пересмотрите свою позицию, - польза будет
для всех.
_________________
Андрей Пузиков, председатель Фонда Культуры
"Зов"
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
Andrej
Зарегистрирован: 27.11.2002
Сообщения: 1804
|
|
Добавлено: 15 Май 2006 18:28 Заголовок сообщения:
|
|
|
|
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
Андрей,
группа "Соратники" изначально приняла решение не афишировать
на сайте своих участников. На это были свои причины.
|
Объясните, пожалуйста, что же это за такие
конспиративные причины?
|
Андрей Пузиков писал(а):
|
|
Мы его
опубликовали не просто потому, что он поддержал акцию подобно многим
другим обществам и организациям, а начал проводить конкретные действия
в общем направлении.
|
Я Вам про Ивана, Вы мне про болвана! Пузиков,
А-УУУУУУУ! Вы меня слышите, или нет? Я говорю Вам про то, что группа
через Атаманенко, как это пишет О.К. полностью координирует свои действия
с МСРО. Таким образом, О.К. открыто показала своё согласие с позицией
Атаманенко. Кто там у вас ещё в группе? Устименко? - Так это ещё тот
МЦРовец! Кто остался? Вы, Пузиков? Так Вы сами подписали себе приговор,
когда сказали, что идея поместить ссылку на статью МСРО принадлежит Вам –
ибо более раболепского шага трудно сделать!
Теперь лично у меня нет никаких сомнений по Вашему,
Пузиков, колено-преклонённому положению перед МЦРовскими москалями Просто Ваше эго всегда искало собственного самоутверждения –
и Вы его нашли в компании таких же искателей ЛИЧНЫХ выгод, как и Вы сами,
Пузиков! И мне абсолютно не жаль, что Вы, Пузиков стали перебежчиком! Да,
Пузиков, раньше я считал Вас своим. А сейчас Вы публично перешли в
МЦРовский стан. Флаг Вам в руки, господин Пузиков!
|
|
|
Вернуться к
началу
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB
Group
|
