От редакции сайта "Живая Этика в мире"
Ниже читателям предлагается подборка комментариев участников форума "Forum.Roerich Живая Этика (Агни Йога), Теософия" в теме "Новые записи ЕИР", которая посвящена обсуждению публикации тетрадей Е.И. Рерих из архива музея Рериха на сайте Государственного музея Востока. Избранные комментарии приводятся в хронологическом порядке с сохранением авторской орфографии.
24.06.2018
* * *
Aletess, 05.05.2018
Недавно в Интернете были выложены новые, ранее сверхсекретные, записи Е. И. Р., из бывших архивов МЦР, доступ к которым был только у Книжник и ее присных, чуть было не сказал "фарисеев". Раньше я, по человечески, обижался на МЦР, за то что они скрывали эти записи, но начав их читать, думаю: "А вдруг они были правы?". Эти записи - просто вынос мозга! Боюсь, что не один рериховец попадет в психушку, обчитавшись их.
Поэтому предлагаю обсудить публикацию этих, ранее секретных, записей с целью, выработать какие-то рекомендации как их изучать, так чтобы не уехала крыша. Думаю такие рекомендации многим изучающим Учение помогут сохранить равновесие и расширить сознание!
* * *
antares, 01.06.2018
Безусловно, так называемые новые записи, выложенные на сайте – подделка, не имеющая никакого отношения к творчеству Е.И. Рерих. Подделка настолько грубая, что возникает удивление от понимания того, насколько низко темные деятели оценивают общий потенциал рериховского движения вообще. <...>
Конец Агни-Йоге!!!
Подобное распознавание можно продолжать со всех сторон. Со стороны абсолютного изменения стиля, слога и соизмеримости записей Владыки, со стороны полного отсутствия сердечности между ним и Е.И. Но это будет заметно только тому, кто помнит и знает, что такое сердечность и соизмеримость, что такое Красота и Мужество, что такое Достоинство вообще. Как говорит Владыка – «Красота – Наш луч понимания».
Обратите внимание на того, кто печатал подобные манускрипты – сколько классов образования у этого человека и какой опыт машинописи. Сравните с машинописными текстами самой Е.И. Обратите внимание на ее слог и чуткость к каждому человеку до самого последнего дня жизни.
Что же касается рукописных страниц – дорогие мои – в наше время можно подделать любой почерк – мы живем во время искусственного интеллекта, хотя и раньше были великие умельцы.
* * *
Лена К., 02.06.2018
Желающих похоронить открывшуюся часть наследия будет много. Злонамеренные будут действовать через неустоявшихся или закостеневших. Людям искренним, но не готовым к принятию дополнительной информации, можно предложить не читать пока новые тексты, но знать, что они есть и что они могут сломать границы, ограничивающие познание, если те жестко обозначены.
* * *
paritratar, 02.06.2018
Очень по-человечески что-то непонятное и непонятное поставить в ранг подделки. Аргументация в пользу последнего в виде своих чувствований и распознавания не выдерживает никакой критики. Кто из нас настолько развил свою интуицию, чтобы видеть истинное и ложное? Едва ли таковые найдутся!? Логика отрицания истинности дневников ЕИР понятна. Люди не могут вместить многие новые открывшееся данные. И ещё меньше могут их интерпретировать в правильном и полезном для себя ключе. В итоге отрицание для них удобный путь, чтобы не думать, не размышлять над сложной противоречивой информацией. За отсутствием истинного Знания, получаемое через Высшее Я, люди приходят к варварскому отрицанию невмещаемого.
Нам говорят словами УЖЭ о куполе понимания и вмещении пар противоположений. И предлагают ветхий путь отрицания, отмеченный АГНИ Йогой как ложный. Будем ли мы избегать обсуждения новой информации в дневниках ЕИР? Или будем вовсе отрицать истинность последних? И то и другое есть лень мышления, страх и косность сознания перед величием Истины.
Решить этот коан, ребус с некоторой информацией в дневниках ЕИР хорошо бы в совместном добром обсуждении без отрицания и осуждения. И это возможно тогда, когда каждый самостоятельно творчески и результативно размышляет над тем, что непонятно. И тогда, когда есть желание принять новое и применить в своей жизни для пользы дела.
Конечно, когда сознание захламлено многим ненужной и не примененной информацией, тогда позитивное размышление едва ли состоится. И идёт скатывание к осуждению и отрицанию. Купол понимания УЧЕНИЯ ЖИВОЙ ЭТИКИ предполагает мужество принять суровую Истину таковой, каковой она есть в действительности.
* * *
Aletess, 03.06.2018,
Для меня несомненно, что новая публикация ранее неизвестных нам записей Е.И.Р., является страшным испытанием для всех рериховцев. Неудивительно, что у некоторых от них уже начинает ехать крыша. Что видно по разгоревшимся дискуссиям в сети. На этом фоне попытка объявить записи подделкой весьма понятна, это работают механизмы психологической защиты. Конечно машинописные тексты легко подделать, но подделка рукописных записей это БРЕД! Любая грамотная графологическая экспертиза их тут же разоблачит. Никто просто не будет заморачиваться с такой трудоемкой подделкой, которую так легко разоблачить. Другое дело, что читать эти записи многим рериховцам просто опасно для их психического здоровья! Как пишут на трансформаторных будках: "Не влезай убьет!" Но думаю, что тот, кто выдержит это испытание с честью и сможет вместить, хотя бы частично, духовный смысл этих записей, не сойдя при этом с ума, выйдет на новый виток спирали сознания.
* * *
Aletess, 04.06.2018
Вполне допускаю, что эти публикации были инспирированы темными силами. Рыбаки, Люфты, Горчаковы и прочие спиралевидные околорериховцы с подмоченной репутацией. К тому же показательно как сверх оперативно эти записи расшифровываются. Светленькие рериховцы на это не способны. Они бы чухались с расшифровкой много месяцев и при этом бы все переругались. Знаю это по своему опыту в РД. А тут такая железная дисциплина и организованность при публикации и расшифровке записей и обсуждении их в сети, совершенно не характерная для светленьких рериховцев. Достаточно почитать оправдательный ответ Рыбака, составленный с завидной четкостью и истинно нордической скрупулезностью.
Но думаю что эта публикация была сознательно допущена Иерархией, как серьезное испытание для всех рериховцев, возможно действительно накануне серьезных событий.
Хочу обратить внимание на обстоятельства ухода НКР. Верхний полюс в освещении этого события это возвышенные воспоминания в письмах ЕИР, написанные со светлой грустью на высшей ноте. Обратная сторона медали или низший полюс в открывшейся информации, что НКР не лечил зубы, что привело к заражению организма, и к тому же к нему кармически смог подобраться давний враг, под видом врача. В результате жизнь НКР трагически оборвалась раньше срока лет на пятнадцать. Вместить сразу две стороны (высшую и низшую) одного явления - ухода НКР очень сложно, а для многих восторженных почитателей НКР, просто невозможно. Смогут ли восторженные почитатели, узнав правду об обстоятельствах ухода своего кумира, не слететь с катушек и сохранить к нему уважительное отношение? Ведь быть восторженно-поэтическим почитателем НКР любой дурак может. А вот вместить всю правду о нем и установить на ее основе истинное уважительное отношение к нему, может только настоящий рериховец. Думаю, что эти публикации были допущены Иерархией, в частности и для того, чтобы отсеять из РД восторженно-поэтических дураков, ведь: "астральный подход к Учению опасен".
* * *
Ларис, 04.06.2018
Главный плюс новых Записей в том, что они мощная прививка от фанатизма. Слишком много возникло культов поклонения второстепенным личностям. Рериховское сообщество слепо возводило в иерархические степени любого кто пересекался с Е.И. Рерих, начиная от сестер Богдановых, и в частности Ириады, перед которой трепетала часть латвийского общества. За несколько десятилетий общими стараниями создали пантеон "святых" учеников с отполированной биографией и подвигами. Теперь эти местечковые культы со "святыми Януариями" должны тихо кануть в лету. Многие лики сотрудников теперь показаны изнутри, как есть, без полировки. И это благая возможность очистить экран сознания от лишних загромождений.
* * *
Ларис, 07.06.2018
Категорически опасно лезть в новые Записи ханжам и эстетам которые подошли через картины Н.К.Рериха и на маяки культуры. Записи лишены глянца, и поэтому у половины таких благопристойных людей весьма вероятно возникнет растерянность и даже травма сознания.
Очень много полезного откроют для себя сознания теософского склада со стажем 20-30 лет, которых внешняя словесная форма изложения уже не смутит.
Тех кто работает с Учением лет 5-10 или кто по жизни стыдливый ханжа (например не может со своим маленьким ребенком прямо поговорить на любые половые вопросы) лучше не лезть - смута и сомнения в голове могут закончится полным отпадением. Им лучше также уйти из этой темы, потому что здесь пошла тенденция выкладывать трудные для сознания выдержки.
* * *
сентис, 14.06.2018
До того как проявились новые Записи было стойкое убеждение что ЕИР и НКР духи одного уровня и одного круга, а Владыка пребывает над этой парой. Сейчас всё много иначе – ЕИР поднимается выше высокого до уровня Богини Космоса, и тем более это выглядит ярко на фоне порицания НКР за его последние выборы. В преддверии грядущей эпохи где женщина будет в приоритете, это выглядит вполне уместно.
* * *
T, 15.06.2018
В публикуемом сейчас Архиве открывается поразительное величие и драма жизни, Человечность с большой буквы. Я счастлив и вдохновлен, что дожил до времени прикоснуться к Святыне этих Материалов, что это случилось.
* * *
Michael, 15.06.2018
Можно вообще не публиковать. А.Люфт вполне мог бы "переступить через себя" ради сохранения целостности РД и отказаться от расшифровки и печати Тетрадей. В таком случае выбор между его обещанием всё выложить без цензуры, данным при неполной информации о содержании текстов и чем-то намного бОльшим. Мораторий на печать был бы лучшим вариантом, а заодно нужны его новые письма в Минкультуры с просьбой приостановить публикацию сканов в Интернете и вообще убрать их, сославшись на неустановленное авторство.
* * *
Из сибири, 16.06.2018
У Андрея Люфта достаточно понятная и последовательная позиция. Если он от нее отступит - это будет удар по рериховскому движению уже настоящий. Гораздо худший чем некоторая несуразица, обнаруженная в дневниках ЕИР. Так как станет символом трусости рериховцев, готовых отказаться от борьбы за правду, от своих слов, ради сокрытия чего-то неприглядного, что уже засветилось в информационном пространстве. И в тот момент когда Люфт публично откажется от своей позиции этим можно будет козырять как фактом наличия страха среди рериховцев, что нечто не так совершенно, не так прекрасно как они ожидали (а ведь чувство красоты - один из критериев совершенства и истинны), что они столкнулись с тем, что разрушает их веру и делает беспомощными перед обществом в попытке объяснить в своем ли уме был тот, кто записывал эти записи, позиционируя их не как творческое произведение, но как великое откровение об истине мироздания. Страх - плохой советчик. Да и сам Н.Рерих писал: "Не беги от волны, милый мальчик. Побежишь — разобьет, опрокинет. Но к волне обернись, наклонися и прими ее твердой душою."
Надо принять, надо понять. И если мы не увидим в записях Дневников соответствия тем знаниям, которые мы уже имеем о Мироздании, а это мы уже и так знаем (научные факты опровергают достаточно много утверждений и из ранее опубликованных дневников, частично показывая их несостоятельность с научных позиций) увидим их более примитивными с позиций теософских знаний, то это в любом случае не разбивает их как творческое произведение - своеобразное оригинальное авторское видение мира, которое вне сомнений способно обогатить культуру и взгляды на мир человечества.
Важно то, что при продолжении публикаций записей как они есть общество будет изучать их уже с настоящей взрослой позиции, как говорится, с включенной внутренней лампочкой - как исторический феномен продолжительного ченнелинга, общения с Тонким миром, который нам предоставлен благодаря постоянным записям ЕИР на протяжении ее жизни. И поскольку жизнь семьи Рерих весьма незаурядна и заметна для современной истории планеты, то эти дневники представляют для человечества интерес, так как вскрывают подложку (бэкграунд), который для Рерихов был питательной психологической средой (кухней творчества) из которой они черпали свое вдохновение и веру в жизнь. Что это? Почему? И что из этого следует для практикующих духовное совершенствование - это все надо изучать. Но явно для этого потребуется длительное время, так как, в самом деле, массив информации большой.
Рериховское движение навряд ли разрушится, если утвердится взрослый подход анализа опыта Рерихов, вместо эмоциональных витаний и воздыханий, которые всегда мешали рериховскому движению. Впрочем они тоже нужны, чтобы веселее было.
На сегодня мы имеем замечательный факт, на мой взгляд, что те, кто ранее думали, что они некие духовно приближенные к Учителям, достигшие или приблизившиеся к истине, так сказать своеобразный новый избранный израиль из адептов агни йоги, знающих истину, - оказываются те ми же людьми, ни чем не лучше и не хуже, чем такие же адепты других учений жизни, присутствующих на нашей планете.
Носик можно прижать и голос сделать тише. Но зато быть при этом боле уверенным в себе в своем шаге по жизни будучи не раз побитыми, но поднявшимися. Так как опыт переживаний Учения Агни Йоги для очень многих людей на самом деле замечательный. И сделал свое благое дело для становления нравственной атмосферы в нашей стране.
Рериховское движение вышло из периода становления, из подростковой безудержности и эмоциональной конфликтности и теперь ему требуется взвешенное изучение и сопоставление всего доступного массива знаний от Рерихов, теософии, науки и своего опыта накопленного самим скоро уже полувековым движением людей в рамках Учения Живой Этики.
Вне зависимости от того добился бы Андрей Люфт или нет публикаций дневниковых Записей ЕИР конфликты в рериховском движении нарастали бы. И причина этого не в записях, а в том опыте, который мы накопили в попытках применять Учение в жизни, а также в наблюдении за людьми, которые следуют Агни Йоге. Потому Андрею лучше продолжать делать то, за что взялся и ему надо помогать в этом. Он понятен в своей мотивации и честен в исполнении взятых на себя обязательств. А вот лидерам рериховского движения, по хорошему, нужно совершить "квантовый скачок" в своем сознании до нового уровня созерцательного мыслителя, способного к ассимиляции открывающейся информации и с-мирению (как говорил Н.Рерих), чтобы гармонично вписать наработки ЕИР в общечеловеческую культуру, не претендуя при этом на то, что они уникальные представители Бога на Земле.
* * *
Владимир Чернявский, 16.06.2018
Нужно, все же начать с того, что:
1. С определенного момента Е.И. начала использовать новый метод приема сообщений.
2. Этот метод предполагал первичную запись сообщений без отслеживания смысла и дальнейшую вычитку, распознавание, отсеивание и коррекцию.
3. Иными словами, весь корпус тетрадей состоит из первичных "замусоренных" черновиков, их расшифровки, записей с той или иной степенью фильтрации, набросков текстов, чистовых записей (возможно, если работа была завершена).
Т.о., первой задачей при исследовании Записей является их классификация, выделение черновиков, первичных записей и, возможно, чистовиков.
* * *
Лена К., 18.06.2018
Владимир, если вы хотите таким способом подвести к тому, что все не укладывающееся в чьи-то представления можно отнести к игре ума или чужеродным вставкам, то это лукавство. Весь процесс шел под контролем. Все правки вносились тут же. Когда шли первые упражнения по вслушиванию, Владыка сказал, что все эти листы мы сожжем. Можно не сомневаться, что эти тексты не дошли до машинописной формы. Но это не означает, что даже в этих упражнениях был мусор. Надо бы поостеречься применять такие слова к текстам. Так можно дойти до кощунства.
Добавлю еще, Владимир, что очень жаль, что в вас не наблюдается доверия к записям. Потому все эти попытки деления на чистовики и черновики. Потому стали возможными те слова в адрес Владыки, которые прозвучали здесь при появлении некоторых лиц. Читайте все подряд без критицизма. Тогда и оцените по-настоящему, что мы получили.
* * *
Владимир Чернявский, 19.06.2018
В Музее Рерихов изначально была идея о создании научной комиссии, куда бы вошли как профессиональные архивисты, так и рериховеды. По крайней мере эти люди смогли бы провести первичный анализ документов и сделать их первую классификацию, высказать первичные гипотезы. Кстати, именно на варианте создания публикаторской комиссии настаивал С.Н.Рерих при передаче архива в Советский фонд Рерихов.
* * *
T, 19.06.2018
Владимир, Ваши трактовки "ментальной мысли ЕИ" как нечто недостоверное и еще более крепкими определительными - прискорбны. Они совсем не следуют ни с Записей ни с всего духа и буквы Учения. Повторюсь, как сказал Вам выше - считаю это умалением ЕИ да и Учения.
Все эти увертки и воздержанности и экивоки на "упражнения", "черновики" и проч - форма оправдания личного неверия и принижения. Даже если стать на точку зрения Ваших утверждений, что там в Дневнике явлена мысль ЕИ - так что мысль ЕИ может быть для нас недостоверной(!) или ложной(!) даже "мусорной"!? Удивительно, что Вас самого не поражает такой вывод и следствия такого хода рассуждений.
Вообще для меня реакции на Дневники ЕИ лично шокирующи и невероятны. Поразительно наблюдать как последователи отползают в кусты и, как оказывается, при превозношении Учения реально стыдятся своих Учителей и Богов. Не вместить и вникнуть, доверять до конца, то что каждый искренний последователь полагал бы величайшим счастьем и Даром в своей судьбе - возможности прикоснуться к Высшей Совершенной Жизни, ее эволюции и Пути - они в глубине души считают позором и какой-то дискредитацией. Зычные сожаления о публикации, прям вселенский плач стоит. И цепляются как бы было хорошо чтобы все было запрятано и нас не смущало и не вызывало неловкости.
Некто здесь находит изящный выход в объявлении Записей просто психологическим и творческим документом. Ну просто что то субъективное значит да "игра ума" - можно успокоиться и не икать.
Иные выход из своих неловкостей видят в требовании справки комиссии, которая непременно рассудит господни дела и расставит нам все точки над "і", что в Наследии непременно божественно а что... (не хочу это повторять и произносить). Так выкрутимся в своих смущениях делегированием решения, а потом опять уже уверенно и не краснея вернемся к преданности и доверию до конца.
Впрочем здесь на форуме уже не ждут и "справки от собеса". Вполне себе начата в эти дни неким искренним стражем Уч. тема "Записи ПОД ИМЕНЕМ ЕИ". Все уже состоялось, до всех тщательных расследований. И резвятся прокуроры Дневников и опечаленные разочарованные божьим моральным обликом, что еще раз показывает что будущие расследования никого не убеждают в сущности - вердикты готовы.
Если модерация УЖЕ свободно допускает такие акценты "под именем", то может правильно и не форум имени а "форум под именем Рерихов, Живой Этики и Теософии". Может будет честнее
* * *
Ларис, 19.06.2018
Раньше даже Святослава Николаевича здесь задевать не решались, потому что он Махатма. А теперь дошли до того, что у Матери Мира "ментальный мусор" состоящий из "додумываний" и "ошибок". Получается что Матерь Мира взяла и додумала от себя строки об уничтожении планеты ярой злобой Владыки, и как бы невзначай забыла их зачеркнуть. Потом уже и сам Владыка, который контролировал и многократно поправлял свои Записи, тоже как-то невзначай упустил из виду "домысел" Матери Мира, и забыл указать ей сжечь эту ошибочную страницу. Видно Владыка был так занят другими планетами и мирами, что на протяжении нескольких лет он так и не заметил многочисленных домыслов Матери Мира в свой адрес, которые способны развалить Его Учение как карточный домик. Так что ли получается? Воистину, театр абсурда!
* * *
Aletess, 19.06.2018
Думаю, что эти записи не могли быть опубликованы без Высшей Воли. А если так, то с какой целью была допущена данная публикация? Думаю что с целью испытания сознаний нынешних рериховцев. Розовый период в развитии РД со слайдпрограммами, выставками, возвышенными выступлениями уже закончился. Пора всем рериховцам сдавать суровый, практический экзамен. Умильно слушать выспренные речи на очередном мероприятии РД, любой дурак может. А много ли рериховцев смогут не сойти сума прочитав опубликованные записи!!!
* * *
Ларис, 20.06.2018
А что тут пояснять да гадать. Надо сразу по крупному действовать, ученую экспертизу учинять. Предложения проверить Записи на подлинность уже прозвучали не раз (зачинал идею Попов). Теперь осталось собрать авторитетных ученых экспертов и устроить проверку посланий Владыки и Матери. Такую живую и этичную идею проверки Богов надо скорее воплощать в жизнь. Название экспертной комиссии выдумывать не надо можно взять из богатой истории и назвать ее Российским Обществом Психических Исследований. Британское ОПИ «изучало» теософию и ее основательницу Е.П.Б., и у Российского ОПИ цели «изучения» будут вполне схожие.
Идем далее. Росов, Люфт, Попов, Стеценко и независимые «эксперты по тарелочкам» (с) которые имеют неисчерпаемый и обнадеживающий опыт контактов с Высшими Мирами нам все разложат и доложат. Подсчитают своими самыми верхними чакрами и объяснят: верить или все же не верить. Потом по сценарию споется осанна комиссии РОПИ ее членам Попову, Люфту, Росову и всем иже с ними во веки веков! И в конце набожное Аминь!
* * *
Ларис, 20.06.2018
Пора отвлечься и взглянуть на ситуацию в общих чертах.
Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами. Вырисовывается интересное разделение рериховского сообщества на две фракции - "большевиков", которые принимают все творчество Рерихов без изъятий, и "меньшевиков", которые принимают лишь меньшую часть творчества, где-то до середины 40-х годов.
Меньшевики явление временное, поскольку организовались сдуру и сгоряча, или как сказали бы доктора - в состоянии ажитации. По мере публикации новых Записей их когнитивный диссонанс будет только нарастать. И если сейчас еще вяло, но отбиваются от Записей, то потом поникнут окончательно. Начнется массовый исход светляков и они повалят кто куда. Кто-то уйдет тихо, кто-то с обидой будет жаловаться каким-нибудь родноверам или кришнаитам, как их ловко годами водили за нос рерихианством .
Женщинам будет обидно вдвойне. Не успели они побыть в роли водительниц женской эпохи, как уже оказывается что они потомство Люцифера, и что им порулить эпохой опять не удастся.
У СИБРО и МЦР вообще жуткая дилемма, а попросту без вариантов: или принимать Записи до запятой, или готовиться к самороспуску, по причине не легитимности С.Н.Рериха и Б.Н.Абрамова. У СИБРО еще одна проблемка, потому что "половые" ментаграммы, изгнанного Уранова, в свете новых Записей, обретают особую правдоподобность.
Так что самые веселые деньки еще впереди и будущее обещает быть не скучным.
* * *
Женщины, вот только не надо панику наводить. Сначала с одной стороны паника была, как это сформулировал Sator: "Шеф, всё пропало!", - теперь с другой стороны. Люди постепенно сами разберутся что и как. Воспримут, что смогут воспринять. Придут ответы на вопросы, что-то со временем прояснится. Лариса, я увидела, как раз большинство с другой стороны. Многие вообще Записи не читают. Ваша логика удивляет порой, вот Вы пишите: "Обсуждение Записей выявило всю бездну в душах. За несколько недель сдалось с потрохами все святое, что собиралось годами", - и при этом Вы сами с упоением читаете всё, что сдалось с потрохами. Постепенно всё больше людей почитает Записи (раз они уже выкладываются) и спокойно будут над ними размышлять.
* * *
Iva, 23.06.2018
О Тетрадях с Записями Е.И.Р., которые сейчас выкладываются для чтения на сайте Музея Востока. Восторг, радость и величайшая благодарность Провидению, что есть эта возможность прикасаться к оригиналам. Да, именно прикасаться к оригиналам, поскольку Копии = фотографии -> являются проводниками льющегося Света Горнего и Звука, и великое счастье пытаться настраивать своё звучание под Небесные Гармоники... Рушатся стереотипы в сознании, стереотипы мировосприятия, структура Мира, выстроенная интеллектом, трансформируется... Да, это сложно (сложно еще и потому, что мы все в едином информационном пространстве) - но как восхитительно и радостно!
